Ваш последний визит был , оставили сообщений 3.
 
СайтСайт  ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться | 
 

 Вопросы на подумать

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Мэриол



Сообщения : 458
Дата регистрации : 2009-08-08
Возраст : 43
Откуда : Москва

СообщениеТема: Вопросы на подумать   Вт Дек 01, 2009 2:36 pm

В данной теме предлагаю задавать мелкие вопросы из серии "как, что и почему?".
Из тех, что требуют подбора версий и прочего поиска объяснений событиям или моментам, показанным в сериале, описанным в новеллах или упомянутым в мастерских прогрузах.

Например:
Нас, как мастеров на данный момент в изрядной степени интересует вопрос о том, каким таким странным способом Энки скрутил в ущелье птицеобразную йому, нападавшую на группу беженцев, с которой наш милый кирин пробирался в Кей.

Для того, чтобы не искать сей момент по всему сериалу, напомню:
Речь идет о группе беженцев, бредущих по ущелью (предположительно - между двумя государствами).
На них нападает некая йома.
Все в панике, кого-то свалили с ног и т.д. А Энки смотрит на оную йому и активно что-то шепчет себе под нос. Явно - более длинное, чем имя кого-то из своих ширэй.
В результате этого шептания из скал появляются какие-то черные "энергетические потоки", которые скручивают йому, подобно щупальцам, а потом девают непонятно куда.
Подобные потоки в сериале замечены были еще и у тотэцу (с их помощью он ловит Рисай), но у Энки нет тотэцу в ширэй...

В итоге вопрос бедных мастеров однозначен:
ЧТО ЭТО БЫЛО, ПУХ?
Есть у кого какие версии???

(в качестве первого мелкого примечания, замечу - это НЕ риторический вопрос и мне не хотелось бы задавать его в пустоту при наличие ндцати участников на данном форуме )

(в качестве второго мелкого примечания, замечу - прочие участники форума ТОЖЕ могут задавать в данной теме подобного рода вопросы, буде у них таковые возникнут
чем больше обсудим до игры, тем меньше вопросов возникнет НА ней )
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
GURDa



Сообщения : 32
Дата регистрации : 2009-08-14

СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Вт Дек 01, 2009 5:12 pm

У меня единственное предположение, что он обращается к своему "бесполезному духу" (такому, полупрозрачному, с глазками и камнем во лбу, которые были и у Кейки, и у Корин).

У Энки я такого не помню, но, может быть они есть у всех киринов, и это единственный случай, когда тот проявился у Энки таким странным образом (а кто знает, что ещё могут эти духи, кроме как заползать в уши Smile )...

Просто, я представляю: если бы Энки вызвал своих йом, которые напали бы на эту йому...От обилия йом у народа могло сорвать крышу)). А так...Вызвал духа и вот вам: "необъяснимое природное явление, наука теряется в догадках"Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Мэриол



Сообщения : 458
Дата регистрации : 2009-08-08
Возраст : 43
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Вт Дек 01, 2009 9:33 pm

Спасибо.
Логично.

Еще версии есть?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
vera



Сообщения : 64
Дата регистрации : 2009-08-17
Возраст : 40
Откуда : Тамбов

СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Ср Дек 02, 2009 12:03 am

А в какой именно серии это смотреть? (всё заново пересматривать нет времени)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Tailami



Сообщения : 20
Дата регистрации : 2009-11-13

СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Ср Дек 02, 2009 12:09 am

Не знаю, может это был и хинман, но тогда надо принять то, что эта особенность хинманов более нигде не проявляется...А, кстати, мы стопроцентно уверены, что Энки не может быть такой странной йомы в ширей? 
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Мэриол



Сообщения : 458
Дата регистрации : 2009-08-08
Возраст : 43
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Ср Дек 02, 2009 1:23 am

Вера
В середине или во второй половине 5-ой серии...
(Кстати, мы что-нибудь делаем с твоей аватаркой?
Может, я сам тебе ее поставлю с версией той зверушки, о которой мы в свое время договорились?
)

Тайлами
Тотэцу у Энки в ширэй нет. Это мы знаем точно
Странный ширэй - возможно. В сериале показаны двое спутников данного кирина, но в новеллах утверждается, что у каждого рогатого парнокопытного их (кроме ситуации с Тайки) может быть до сотни...
Если же принять во внимание версию с хинманом, то - не так уж много мы о них и знаем
Фиг их знает - на что способны эти твари...
Духи они... это... - загадочные
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
vera



Сообщения : 64
Дата регистрации : 2009-08-17
Возраст : 40
Откуда : Тамбов

СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Ср Дек 02, 2009 2:28 am

Не похоже на ширей.
Вообще больше похоже на что-то стихийное, типа земля+воздух.
Может это одна из возможностей киринов?
На "своей" территори наличие кирина автоматом изгоняет либо усмиряет йом. На чужой же такое вот скорее единичное воздействие.
Именно потому что земля "чужая", кирину не этого королевства приходится к ней обращаться заставляя стихии данного места уничтожить конкретного/конкретных йома.
Тут затрачиваются и силы кирина, и йомы уничтожаются или прогоняются только в определённых пределах (поблизости от кирина, в поле его зрения).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Мэриол



Сообщения : 458
Дата регистрации : 2009-08-08
Возраст : 43
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Ср Дек 02, 2009 2:37 pm

Ок.
Сие есть верное подтверждение тому, что одна голова - хорошо, две-три - лучше, а ндцать - вообще замечательно...
Вполне интересные версии получились
Спасибо


А вот вам в результате прежней дискуссии и новый вопрос на засыпку:

Известно, что остров Ходзан вообще и храм горы Хо в частности - чрезвычайно богат.
Их стол, одежды киринов и жриц, убранство комнат, способность принимать множество гостей и устраивать пышные празднества в честь выборов или благословений императоров весьма однозначно говорят сами за себя.
НО...
Да, жрицы различных рангов сами выполняют множество "женской домашней работы", но навряд ли они в силах потянуть создание ВСЕГО, что являет собой благосостояние Ходзана.
Хотя бы уже по той простой причине, что их - не много.

Да, некоторое время назад на острове Ходзан людей было сильно больше, чем просто жриц (ибо там проживали те, кого жрицы спасли во время Катаклизма), но вот уже лет 15 точно, как они здесь не живут...

Итого: кто и где с вашей точки зрения пашет землю, собирает урожай, прядет нити и ткет ткани (в таких количествах)?
Что это, блин, за "домашние эльфы", которые делают почти все, но не попадаются на глаза в принципе???
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Tailami



Сообщения : 20
Дата регистрации : 2009-11-13

СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Ср Дек 02, 2009 5:59 pm

По поводу странных черных щупалец.Лично мне кажется, что подчиненное Энки существо, как-то хинман или непонятная йома (йома-червь? или гидра? или сухопутная медуза?) более вписаны в рамки мира, нежели такая вот способность кирина. Ибо в своем королевстве йом они отгоняют не своей крутостью, а своей благословенностью. А убивать кирины не могут, разве нет? Тем более таким странным  способом. Вот приказать убить - это другое дело Smile
По поводу Ходзана. А храм у нас такой богаты уже в самом начале эры? Просто раньше мне казалось, что императоры отстегивают храму энный процент, а на заре веков... непонятно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Мэриол



Сообщения : 458
Дата регистрации : 2009-08-08
Возраст : 43
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Чт Дек 03, 2009 4:09 am

Тайлами
По поводу первого вопроса:
Убивать - не могут, хотя куда именно делась та йома в мультике не показано...
По мне, так ее просто в Тень утащило, а вот что с ней дальше стало - фиг их разберет... может и сбежала куда нафиг

По поводу второго вопроса:
Не императоры. Не отстегивают. И уж точно - не процент
Т.е. вносить благодарственные пожертвования им точно никто запрещать не будет, но...
На мой взгляд БОГАТСТВО Ходзана в начале эры обеспечивается сохранением большого кол-ва сокровищ, оставшихся где бы то ни было еще со времен предыдущего мира.
Но это не дает ответа на вопрос о рабочих руках / "домовых эльфах"...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Tailami



Сообщения : 20
Дата регистрации : 2009-11-13

СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Чт Дек 03, 2009 2:32 pm

О! Если есть у киринов способность утягивать йом на теневой план, то это вполне разумно и интересно Wink
Насчет Ходзана... С богатсвами - это возможно Smile А потом, наверное, все-таки добровольные пожертвования Smile
Насчет работников... может быть это обычные люди, которые уходят в некое паломничество и во время него обрабатывают поля вокруг Ходзана?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Мэриол



Сообщения : 458
Дата регистрации : 2009-08-08
Возраст : 43
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Чт Дек 03, 2009 3:23 pm

Более чем интересная идея...
Пока что она мне вполне даже нравится

Теперь - следующий вопрос в этом направлении:
Жить эти паломники должны на самом Ходзане - острова Желтого моря никакие жрицы не могли бы обезопасить от йом.
Как можно было бы сделать так, чтобы на оную "человеческую" территорию не забредали бы кирины???
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
vera



Сообщения : 64
Дата регистрации : 2009-08-17
Возраст : 40
Откуда : Тамбов

СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Чт Дек 03, 2009 6:53 pm

Никак. Так что возможно и забредают. Вот только если люди там довольны жизнью, то и у кирина вопросов к ним нет. Ну, живут, ну, работают. И жрицы тоже живут и работают. так что возможно кирин просто если и забредает туда, то в человеческом облике. И у людей в его адрес вопросов тоже не появляется.

Вообще если от пересотворения мира прошло 25 лет, то храм никак не может быть богатым и большим. Разве что Тэнтей его создал сразу. Люди, с моей точки зрения, вполне могут жить при храме, просто в мультике это не отражено. В конце концов показан был не весь Ходзан. Так что они вполне могут жить в долинах, работать на храм, иметь контракт бессмертия. По аналогии: в мультике есть момент, когда жрицы заняты не то стиркой, не то складыванием белья. Очень подходящее для жриц дело? Однако несмотря на контракт бессмертия они её делают. Одна из героинь в мультике так же получив контракт и статус саги работает простой служанкой. Следовательно и на Ходзане возможно подобное для желающих.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Мэриол



Сообщения : 458
Дата регистрации : 2009-08-08
Возраст : 43
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Чт Дек 03, 2009 8:04 pm

Насчет первой ситуации - буду думать...

Насчет жриц, занимающихся стиркой-сушкой-"глажкой"-уборкой-готовкой и пр. - да, они действительно этим занимаются, но весь вопрос заключается в ОБЪЕМЕ производимых ими работ...
Поэтому в людей-помошников в принципе верю
Идея с контрактом для меня пока не очевидна
Не вопрос - приведенные примеры в сериале есть, но в данном случае идея с паломничеством / вот таким вариантом временного служения мне кажется более вероятной.

Насчет понтовости Ходзана на данный момент - да, по сравнению с самыми богатыми поселениями людей на материке храм Хо и прочие храмы / все то, что к ним так или иначе относится - богато безмерно.
Частью - как творение Тэнтэя, частью - за счет сознательно собранных в свое время сокровищ прежнего мира / умения находить их и сейчас, частью - усилиями тех людей, что получили здесь убежище в районе Катаклизма, частью - усилиями самих жриц (белоручками не являющихся по факту)
Правда, на данный момент все тамошние постройки не так велики по сравнению с тем, какими они станут ко временам сериала. Но то же самое можно сказать и про императорские Дворцы-над-облаками: потрясающе богаты и искуссно сделаны, но... до смешного малы... Ибо над ними-то вообще один Тэнтэй трудился... и никаких тебе помошников...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Мэриол



Сообщения : 458
Дата регистрации : 2009-08-08
Возраст : 43
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Пн Дек 07, 2009 1:05 pm

Очередная загадка

По первоисточнику известно, что во всех 12 королевствах разговаривают на одном и том же языке, поэтому проблемы возникают только у кайкяку...
На данный же момент мы частично имеем дело с уроженцами РАЗНЫХ земель предыдущего мира, в которых говорили на РАЗНЫХ языках.

Вопрос: на каком ОДНОМ языке разговаривают все наши персонажи, откуда он взялся и какое может иметь происхождение?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
vera



Сообщения : 64
Дата регистрации : 2009-08-17
Возраст : 40
Откуда : Тамбов

СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Пн Дек 07, 2009 1:32 pm

Вавилонская башня наоборот?
Если же исключить божественную волю - остаётся предположить, что в прежнем мире языки были близкородственны. Из одной языковой группы. Так что за 25 лет был выработан единый.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Мэриол



Сообщения : 458
Дата регистрации : 2009-08-08
Возраст : 43
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Пн Дек 07, 2009 1:50 pm

Родственные языки ДО Катаклизма - возможны
Особенно, если решить, что людей с почти черным цветом кожи в Королевствах - не так много...
Однако люди разных государств на данный момент общаются между собой не так уж и много, так что "выработать некий единый язык" они могут в основном в пределах собственного государства.
А что в других?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
GURDa



Сообщения : 32
Дата регистрации : 2009-08-14

СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Пн Дек 07, 2009 2:09 pm

Интересно). А я так поняла из мультика, что язык сам по себе не имеет значения - имеет значение понимание и "принадлежность" этому миру, умение "жить в ладу с миром"...
"Умение жить в ладу с миром" есть у жриц и у киринов, а умение понимать этот мир приходит в процессе общения, в процессе разговора (не зря учитель говорит подружке "королевы Кей" - "Разговаривай, общайся с людьми, а то никогда не научишься!".
Язык - это только "костыли", для того, чтобы войти в мир и научится понимать жизнь, в которой законы Неба и божественная воля главнее всего...)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
vera



Сообщения : 64
Дата регистрации : 2009-08-17
Возраст : 40
Откуда : Тамбов

СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Пн Дек 07, 2009 2:22 pm

Не, ну "разговаривай,общайся, а то никогда не научишься", относится именно к погружению в языковую среду. Иначе языку действительно не выучиться (разве что на уровне школы, когда помнишь что-то только на уроке) Smile
Да и принадлежность этому миру по мультику именно что ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ. По происхождению. Именно потому, что Йоко была в ранке унесена из королевств в обычный мир, вернувшись в королевства она понимает язык. Те, кто такой принадлежности не имеет, вынуждены учить язык с нуля. И на это, по тому же мультику, уходят годы и десятилетия.

Так что "понимание мира и умение жить с ним в гармонии" в данном случае не имеет значения. Да и некогда людям гармонию мира постигать. Жизнь налаживать надо: привычных условий нет, мир надо осваивать, заботиться о пропитании и защите. Причём не только от природных условий, но и от соседей, которые пожелали облегчить себе жизнь экспроприацией и от монстри.

А язык значение ой как имеет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гарпия



Сообщения : 109
Дата регистрации : 2009-08-11
Откуда : Жуковский, Москобласть

СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Пн Дек 07, 2009 3:15 pm

А мне кажется, что страны, не сообщающиеся между собой (как есть сейчас) не могут разговаривать на абсолютно одном языке. Раньше это действительно могли быть близкие языки из одной языковой группы. 25 лет - это одно поколение. За это время в каждой стране мог начать сформировываться свой диалект, понять который человеку из другой страны хоть и трудно, но можно.
Применительно к игре - это диалекты.
А позднее, когда дела королевств уже пошли в гору и между ними начали развиваться какие-то отношения, диалекты стали сливаться в один язык.

А вообще, почему это вдруг Тэнтей новый мир создал, а новый язык ему - нет? какой же новый мир со старым языком? О_о
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://carpuscula.livejournal.com/
Мэриол



Сообщения : 458
Дата регистрации : 2009-08-08
Возраст : 43
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Вт Дек 08, 2009 3:27 pm

Так.
Кажется, в последнее время вы начали скорее отвечать на вопрос Сайки в соседней теме насчет кайкяку...
Даже меня запутали...

Насчет языков версий у мастеров пока три:

1. Еще до Катаклизма большая часть прежних земель была объединена в некую Империю, в которой, разумеется, не мог не сложиться некий единый второй язык, который знают более ли менее все.
Люди из этой Империи оказались в разных частях 12 королевств и вполне могли последние 25 лет пытаться общаться между собой на том самом языке, который и так изрядное кол-во людей знало. Не знающие (жившие раньше ВНЕ Империи) - постепенно присоединялись...
Так оно в результате и получилось

Проблема у этой версии одна - Империю создал и правил ей человек, устроивший Тэнтэю и богам такую веселую жизнь, что закончилась она тем самым - Катаклизмом.
Почти враг то есть

2. Земли Королевств пользуются сейчас НОВЫМ единым для всех языком, созданным Тэнтэем вместе с новым миром.
Ну, и "вложенным в головы обитателей" тогда же, когда они смотрели пророческий сон с речью творца о мире, императорах, киринах и т.д.

3. Кристаллизация нового языка (который только БУДЕТ общим для Королевств в дальнейшем) в данный конкретный момент.
Но это дает кучу игротехнических сложностей в процессе игры, на которые все равно народ забьет практически сразу.
И не потому, что игроки чем-то плохи, а потому, что МЫ ВСЕ говорим-то все-таки по-русски...

Какую выбрать - не вполне понятно.
Потому и просим помощь зала
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гарпия



Сообщения : 109
Дата регистрации : 2009-08-11
Откуда : Жуковский, Москобласть

СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Вт Дек 08, 2009 4:24 pm

Мне вторая кажется самой приемлимой как с точки зрения игры, так и с точки зрения мира.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://carpuscula.livejournal.com/
Тайхо Рю



Сообщения : 23
Дата регистрации : 2009-12-08

СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Вт Дек 08, 2009 11:44 pm

Только второй вариант.25 лет - это явно недостаточно для формирования общего языка. Особенно при условии низкой скорости перемещения носителей языка. Не говоря уже о том, что после катаклизма у людей должен был возникнуть набор достаточно насущных проблем, препятствующих активной миграции и обмену лексемами.
По поводу первого случая - мы бы имели по всей территории 12 королевств множество языковых кластеров - в зависимости от того, кто именно нашел дерево с ранками - и начал заниматься обучением детей. Тем более, что общий второй язык мог (и должен был) появиться у социальных групп, мягко говоря, не обремененных сельскохозяйственными работами. Крестьяне могли владеть вторым языком - только если в нем была бы насущная необходимость - например на границе двух разноязычных государств. 
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Тайхо Рю



Сообщения : 23
Дата регистрации : 2009-12-08

СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Вт Дек 08, 2009 11:49 pm

GURDa пишет:
Интересно). А я так поняла из мультика, что язык сам по себе не имеет значения - имеет значение понимание и "принадлежность" этому миру, умение "жить в ладу с миром"...
"Умение жить в ладу с миром" есть у жриц и у киринов
Из мультфильма это не очевидно. Мне очень сложно применить темин "умение жить в мире" к жрице, которая бросалась под ноги кирину с требованием вернуть ее в японию. 
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Тайхо Со



Сообщения : 37
Дата регистрации : 2009-12-04

СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Вт Дек 08, 2009 11:52 pm

Мне видитися, что вторй вариант прекрансо ложится в космогонию данного мира. И из перечисленного наиболее логичен.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Вопросы на подумать   Сегодня в 12:01 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Вопросы на подумать
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
12 КОРОЛЕВСТВ. ШАГИ РАССВЕТА :: Обсуждаем косвенные вопросы :: О мире-
Перейти: