Живые существа и их игровое взаимодействие

Как реагировать человеку на летящего над лесом кочо или сугу?
Можно ли попробовать увернуться от игротехника-шоку?
Убиваем ли обычным оружием ханши?
И так далее, и тому подобное...

Что - никому до игры не интересно что ли???
Так вот НА игре спрашивать об этом будет поздно, а ситуации могут возникнуть любые и тонкостей в них будет - навалом...

Допустим, что мне интересно...

Насколько часто могут на игре случаться эти самые шоку?

Являются ли они следствием только сюжета или работают каким-то вариантом проявления "мастерского гнева" и т.д.?

Как моделируется мэй-шоку и при каких именно условиях / по каким причинам кирин может / имеет право воспользоваться этой своей абилкой?

Может ли сэннин получить рану йомы? Можно ли убить йому обычным оружием? Кража осуществляется "по жизни"?

Как может человек увернутся от летающей йомы (кочо), например? Есть ли разница, где они столкнулись - на дороге или в лесу?

Сайки
Надеюсь, что шоку на игре будет достаточно нечастым явлением, но обещать, что за все это время их не произойдет ни одного - тоже не возьмусь...

Могут быть и вариантом разнообразия сюжета, и реакцией на те или иные действия игроков (сюжет, а не "гнев"), и проявлением "мастерского гнева".
Возможно, что разгадывание причин появления РЕАЛЬНОГО (игрового, а не когда-то бывшего) шоку станет еще одной сюжетной задачей для наших сэнинов...
В конце концов - а почему нет?

Мэй-шоку моделируется такой же цветной лентой, как и шоку, но - чуть более короткой по длине
Причины применения мэй-шоку - вариативны и ЗДЕСЬ мы их обсуждать не будем, ок

Гарпия
Рану от йомы может получить кто угодно - хоть человек, хоть ханши, хоть другая йома / ширэй, хоть сэнин, хоть жрица, хоть кирин, хоть император...
Бессмертные и ханши такие ранения переносят лучше - т.е., если нет каких-то конкретных отягчающих обстоятельств, то болезнями-последствиями они не заболеют.
Смертные обретут кучу неприятностей и вынуждены будут искать целителя ОЧЕНЬ высокого класса. Иначе им по-определению грозит смерть.
Т.к. на нашей игре сэнин - не обязательно "бессмертный", то... сама понимаешь... все зависит от того - есть у него соответствующий контракт или нет

Обычным оружием не убивается ни одна йома - даже та, которая системы "кролик".
Однако такого оружия на начало игры ОЧЕНЬ мало, так что встреча с ЛЮБОЙ йомой может оказаться чрезвычайно опасной.

Насчет краж - думаем
Есть какие-то варианты?

Сетсуна
Эта проблема будет описана в правилах о перемещениях.
Но вообще-то в случае встречи с летающей йомой все зависит от того - крылатая она или нет и - на открытой вы местности или в лесу.
Безкрылая йома может атаковать человека практически где попало. Крылатая - только на открытой местности, позволяющей ей не повредить крыльев.

ВНИМАНИЕ!
Учитывая особенности нашего полигона открытой местностью в таком случае считаются также дороги, но не тропинки. Если хотите заведомо удрать - сворачивайте в сам лес. Тогда крылатая йома вас не достанет...
Заметим также и то, что в случае встречи человека с крылатой йомой-птицей (вроде кочо) при сворачивании добычи в лес эта тварь сможет только пугать. При встрече его с крылатой йомой-зверем (вроде тэнбо) - ничто не мешает ей опуститься на землю и начать преследовать свою добычу БЕЗ использования крыльев...

Так.
Драться киринам, как известно, нельзя...
Но, если ОЧЕНЬ хочется (точнее - ну очень НАДО), то, может быть - можно? А?

Специально для самых вредных и самых драчливых.

Копытами и рогом драться НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ (разве что - кулаками, как Энки в известной ситуации).
От этого, знаешь ли, периодически кровь бывает (в том числе - на роге и на копытах).
Хочешь попробовать эффект?

Толкнуть противника плечом, боком или боковой частью головы - можно, но результат будет невелик...
Т.е. чего добьешься по жизни, того добьешься, а вот хитов данное действие снимать не будет
Прошу эту возможность принципиально учитывать, но ею ни в коем случае не злоупотреблять. Ибо СЕРЬЕЗНЫЕ последствия подобных действий будут на вашей совести, а не на моей...

Могут ли кирины и йома опознать друг друга, учитывая что и те и другие являются скорее зверушками и учитывая способность некоторых йом менять облик.

Боги и драконы (которые в новеллах - упоминаются, а на игре - будут) прекрасно различают и тех, и других (и йом, и киринов) под любым обличием, какое бы они не приняли.
Поговорка "драконий глаз не обманешь" в мире 12 королевств действует так же, как и в иных аналогичных ("дальневосточных") мирах...

Кирины и йомы В _МИРЕ_ скорее всего тоже опознают друг друга по запаху или какими-то другими, более специфическими методами (чувствуют, блин! ).

Однако НА _ИГРЕ_ (учитывая кол-во прячущихся персонажей и принципиальность неопознаваемости для обеих сторон) я эту способность и тем, и другим скорее всего злостно порежу нафиг.

Так во всяком случае на мой взгляд будет хотя бы честно...

Т.е. - вычислить по повадкам или иным косвенным признакам - могут (но это действует исключительно по жизни), распознать с воплем души "а у меня сертификат есть!" - нет.

На данный сосент правил по прееходу между локациями нигде не нашел отчего и интересуюсь будут ли между государствами моделироваться Ябоку, и будет ли оговариваться какое либо ограничение для Йом по подсижыванию укрывшихся там путников? Или пока зверюшке не надоест бродить кругами придется "сидеть на ёлке"?

И ябоку, и рибоку будут моделироваться, как в населенных землях Королевств, так и на мало населенных / не заселенных территориях, моделируемых нами на игре.
Срок отсиживания пока находится на стадии рассмотрения, но рассчитывать есть смысл на то, что будет названа некая верхняя граница (например, пол часа), а вот все остальное будет решать йома

Хотя... наши йомы - твари деятельные... Боюсь, что они и получаса подобного караула не выдержат...

Часто могут возникать взаимодействия вида:
йом без оружия решает атаковать человека с обычным оружием.
У человека не всегда будет возможность сразу начать убегать.
Единственным способом хоть как-то задержать бессмертное существо будет только агрессивная защита, чреватая травмами для бедных пушистых созданий.

Будут ли какие-то ограничения на подобные взаимодействия?

Во-первых, йомы у нас вообще оружием не пользуются (за исключением тех ситуаций, когда у них есть возможность смены облика на человеческий).
Во-вторых, человек может пробовать тыкать йому обычным оружием, не вопрос. Да только толку с этого будет не много: удержать на расстоянии может и сможет, а вот повреждений не нанесет...
Сколь-либо серьезных травм ПЕРСОНАЖАМ устроить таким образом нельзя, а вот за травмы, нанесенные ИГРОКАМ будет то самое - большой взубень от мастеров тому, кто нанес игроку оную самую травму.

Взаимодействовать таким образом персонажи - могут (на свой страх и риск), причинять РЕАЛЬНЫЙ (пожизневый) вред друг другу - нет.

На мой взгляд тут сама собой наклевывается проблема. Если Йома будет очень усердствовать в атаке, то игрок приложит соответствующие усилия в обороне. А при отведении лап/рук пусть игровым, но таки оружием, больше страдают руки. Соответственно чем активнее атака, тем активнее защита, и тем больше страдают руки игрока Йомы.
Както получается что атаковать по сути бесполезно, а защищаться страшненько (не за себя).

У человека, не имеющего при себе артефактного оружия практически нет шанса отмахаться от напавшей на него йомы - все равно усердствует она в нападении на него или нет
Не говоря уже о том, что идеи фиксации удара при взаимоотношении с БЕЗДОСПЕШНЫМ противником еще никто не отменял

Мэриол пишет:

У человека, не имеющего при себе артефактного оружия практически нет шанса отмахаться от напавшей на него йомы - все равно усердствует она в нападении на него или нет
Не говоря уже о том, что идеи фиксации удара при взаимоотношении с БЕЗДОСПЕШНЫМ противником еще никто не отменял

Забудь про артефактное оружие, не о нем речь.
Вопрос об игроках, на которых наскакивает, возможно неожиданно, человек, отыгрывающий йому.
Фиксировать удар можно только с теми, с кем находишься на стабильной дистанции. Здесь идет быстрое, динамичное взаимодействие. Требовать фиксации бессмысленно, поскольку йома может случайно напороться "по встречке".

Теперь другой вариант. У игрока есть артефактное оружие. Единственный способ йоме победить - пойти на быстрое сближение. Игрок не будет убегать, а будет активно отбиваться и тем быстрее, чем быстрее йома попытается сблизиться. Йома убивается с одного удара или сколько раз по нему надо стукнуть, пока он перемещается с длины клинка до длины руки?

Пока что здесь непаханное поле для пожизневки и травм.

Кир.
Ты не в первый раз ездишь на наши игры и должен бы уже запомнить конкретную фразу из правил по боевке: в любой травме, нанесенной игроку, виноват УДАРИВШИЙ. Исключения возможны лишь в том случае, если мастер или пострадавший приняли по этому поводу иное решение.
Если ты считаешь, что мы когда-либо отменим эту формулировку, то ты зря на это надеешься

Количество хитов у йом будет названо в соответствующем разделе правил по боевке.
Их однозначно больше, чем у человека, но "орлов Манвэ" мы не заводим на своих играх никогда

Я в курсе.
Но мастера обязаны уменьшить количество ситуаций, приводящих к пожизневым травмам и конфликтам, не так ли? А в данном случае такая ситуация может возникнуть без желания той или другой стороны, а просто из-за правил.

Единственный возможный путь для человека в такой ситуации (если он решил не бежать из-за невозможности этого или по иным причинам) - стоять и ничего не делать. Потому что сопротивление персонажа ставит под удар игрока. А кто может поручиться за игроков, играющих йом? Чувство безнаказанности только прибавит им резвости. А оценивать болезненность травмы будут они.
И вот, ты идешь по лесу, полному шорохов, вокруг разбойники или йомы или черт знает что еще, или просто страшно. И ты - о очевидность! - вытаскиваешь оружие и держишься настороже. Если на тебя неожиданно нападут - ты им точно махнешь, или хотя бы развернешься с оружием в ту сторону.

А с артефактным оружием? Персонаж может сразиться с йомой, но игрок будет бояться нанести травму. А игроку, играющему йому - все равно. Как с этим-то быть? Сотню свидетелей приглашать?

Мои предложения:

При взаимодействии с йомами не с артефактным оружием. Нельзя пользоваться оружием не для защиты, не для наподения. Только убегать и уклоняться.

... с артефактным. Обычные йомы без защиты, кроме защиты рук, убиваются с одного удара. Чтобы конфликт решался однозначно, в одно легкое касание и не было дальнейшего сближения.

Животные не нападают на людей, у которых оружие в боевой готовности. Нападают только на беззащитных или исподтишка.

Йомы должны однозначно маркироваться так, чтобы их можно было безошибочно определить в любое время суток.

Чисто теоретически мастера "обязаны" (интересно только - кому?) сделать игру, а вот не наносить друг другу травм, не доводить дело до конфликтов, чтить требования УК РФ и т.д. - обязанность уже игроков (ибо за всеми, как известно - не наприглядываешься)...
Даром, что йомам тоже отнюдь не все равно - нанесут им травму или нет. Им при этом, чуть что больно будет...
Иногда - реально, а не на показ, и иногда - очень...

Берете в руки оружие, считаете себя воинами, играете на игре воинов - будьте добры уметь с этим оружием как следует управляться...
Или бегите от йом, как вам это по условиям мира делать положено...
ТЧК

А идиотов, лезущих под клинок только для того, чтобы им все кости переломали мы в йомы не берем.
Честное слово
Или ты видел у нас где-то, кроме "Континентов", подобный неадекват???

Относительно высказанных предложений:
Над первым пунктом можно подумать
Однохитовых йом нет и не будет, так же, как никогда и нигде у нас не будет однохитовой боевки
Ударом действительно может быть легкое касание, но такое, чтобы его при этом возможно было бы отследить
Животные не в курсе того, что такое оружие... они нападают тогда и так, как сочтут нужным (единственное место, где подобное нападение могу признать невозможным это то, когда животное /не йома/ ради нападения на человека заходит к нему в дом...)

Йомы - маркируются. Но если мне скажут, что человек способен в ночной темноте однозначно определить - сугу перед ним или тигр, то... крут же будет такой человек, честное слово

Цитата :

Чисто теоретически мастера "обязаны" (интересно только - кому?) сделать игру, а вот не наносить друг другу травм, не доводить дело до конфликтов, чтить требования УК РФ и т.д. - обязанность уже игроков (ибо за всеми, как известно - не наприглядываешься)...

Да, конечно, никому и ничем не обязаны, просто если мастера заявляют, скажем: боевка - полный контакт, удары в голову - можно, только аккуратненько и т.д. - то, я считаю, трупы и переломы будут и на их совести тоже. Как ни странно.
У нас сложилось впечатление, что вы полагаете, будто двум хорошим игрокам (и людям) не нужны правила - у них все будет ок, а в случае чего они и так решат между собой любую ситуацию? Это заблуждение.
По-моему, моделирование должно быть: безопасным, функциональным, эстетичным. Именно в такой последовательности.

Цитата :

Даром, что йомам тоже отнюдь не все равно - нанесут им травму или нет. Им при этом, чуть что больно будет...
Иногда - реально, а не на показ, и иногда - очень...

А иногда - напоказ.

Цитата :

Берете в руки оружие, считаете себя воинами, играете на игре воинов
- будьте добры уметь с этим оружием как следует управляться...

Я не хочу нести ответственность за того, кто не несет ответственности за себя. Как бы я ни владел оружием - это не спасет от идиота, летящего на меня.

На регулярных фехтовальных тренировках люди сражаются оружием против оружия (а не против голых рук и зубов), аккуратные, опытные, адекватные, тренируются медленно и мерно - и то постоянно случаются травмы разной степени неприятности. Ситуации, в которой игроки могут оказаться на этой игре по сравнению с описанными - сверх опасные. Скорость, адреналин, да еще и с голыми руками и т.д.

Цитата :

Даром, что йомам тоже отнюдь не все равно - нанесут им травму или нет. Им при этом, чуть что больно будет...

Ты идешь против человека который не имеет возможности полноценно сопротивляться, поскольку обязан печься о твоем благополучии, просто обязан, а тебе ничего не будет, ты просто можешь не думать о возможной
опасности и ты зверь, ты охотник, ты стремителен, азартен, тебе весело
- просто полное вживание, о, это же ролевые игры! - вперед, на жертву!
А игрок напротив трясется от страха, от тревоги, игрок - не персонаж - от того, что ему надо бы тебя коснуться, но легонько, в корпус, ему надо одновременно и уводить меч от тебя, и, кажется, даже победить в битве.

Черт побери.

Цитата :

А идиотов, лезущих под клинок только для того, чтобы им все кости переломали мы в йомы не берем.
Честное слово

Остается уповать на это. Только заигравшиеся взрослые иногда - сущие дети.

Цитата :

Йомы - маркируются. Но если мне скажут, что человек способен в ночной темноте однозначно определить - сугу перед ним или тигр, то... крут же будет такой человек, честное слово

Речь не о поигровом, а о пожизневом знании, необходимом для моделирования, если принимать какие-то из предложенных правил. Если игроки не смогут отличить йому от животного - эти правила теряют смысл.

Авелио, Кирилл, Алла

p.s. Давайте обсудим эти вопросы при встрече. Постараемся выбраться к вам в ближайшее время. Ну или вы к нам.

Присоединяюсь к посту выше.Потому как и я, например, не уверена в своих способностях быстро и безопасно (в касание) под адреналином настучать артефактным мечом по наадреналиненному безоружному человеку, да еще так, чтобы тот хиты начал считать. Как известно, под адреналином снятые хиты считаются плохо, а травмы наносятся очень легко. То, что у игроков в йом будет много адреналина в крови - вопросов нет. То, что у меня будет в такой ситуации много адреналина в крови - тоже не вопрос, я живой человек.
Кстати, пока вижу выход такой - дать йомам в руки клинки и засчитывать удары клинком как укусы/удары когтями/удары иными частями тела. Тогда все сведется к обычному поединку, а про безопасность в поединках писано немало всякого.Если хочется уж совсем антуража, то обязать всех йом пользоваться парным клинковым рубящим оружием (типа китайских "бабочек" или каких-нибудь их европейских аналогов).

Бытро проглядев вышесказаное задумалась: и кто из нас будет более неадекватным и под действием адреналина? Игрок с тексталём, шугающийся каждого шороха и готовый залепить извините "в репу" каждому подозрительному или игрок-"зверушка", знающий, что обороняться ему нечем кроме рук и возможности уклониться, а собственный организм жалко?
Что-то у вас с логикой плохо, товарищи приключенцы.
Если все приключенцы будут такие нервные - проще разрешить только пенопластовое оружие

Не согласна. Пока идет обсуждение всяких возможных игровых недоразумений, которые могут привести к серьезным "неудобствам" - как в процессе игры, так и потом "по-жизни". Лучше обсудить заранее все слабые места, чем потом на полигоне разруливать ситуацию с травмами. Реакция страха у человека вообще-то не на 100% подчиняется сознательному контролю. И второе - пока большая часть ответственности за травму согласно правилам лежит на "человеке с мечом". Игрок-йома же по факту эту ответственность несет намного меньше, так как знает, что ему пожизни мало что угрожает - люлей-то дадут игроку-мечнику, если с игроком-йомой случится что-то неприятное. Vera, если ты берешь ответственность за свою безопасность на себя и нарываться не будешь, а еще оденешь под прикид стеганку и наручи - это прекрасно. Но про остальных-то поручиться нельзя!Пенопласт - не выход: и неантуражно, и даже тимбарой можно глаз выбить.

Кир
Во-первых, я бы попросил немного сбавить тон...
Фразы "Да, конечно, никому и ничем не обязаны, просто если мастера заявляют", "это не спасет от идиота, летящего на меня" и т.д. на данном форуме я считаю слегка неуместными

Во-вторых, мы здесь обсуждаем правила по игротехнике, а не по бовке. Понимаю, что вопрос - пограничный, но, если очень хочется обсуждать тему адекватности игроков в боевке, силу наносимых ударов и т.д. - создавайте тему "Обсуждаем правила по боевке" и переносите данный разговор туда

В-третьих, где и когда в наших ранее выложенных правилах ты видел идеи о боевке в полный контакт, разрешенных ударах в голову и т.д.???

На всякий случай (для тех, кто наших правил пока не видел) выдаю несколько цитат из правил предыдущей игры:
"На воинский
уровень можно претендовать пройдя проверку на уровень владения оружием
и фиксацию удара. (Принципиальна возможность фиксации удара в любой
точке траектории движения клинка)"
"Поражаемая зона:
у людей и зверей – все, кроме головы, шеи, кистей рук, стоп и паха;
у фэйери и вампиров – «футболка».
Удар в голову, шею, кисти рук, стопы и пах не снимает хитов и может повлечь за собой мастерские санкции."
"Игрок,
нанесший травму другому игроку, немедленно выходит из боя и заботится о
том, чтобы пострадавшему как можно быстрее была оказана вся необходимая
медицинская помощь (в том числе при транспортировке раненого к
медикам). Затем с разрешения медика (если дальнейшая помощь не нужна) –
отправляется в мертвятник на разбор полетов"
"Запрещено, запрещены, запрещаются:
Оружие из дюраля, алюминия, железа и стали.
Использование доспеха без поддоспешника, шлема без подшлемника, щита без шлема.
Удары
в незащищенную шлемом голову, шею, кисти рук, стопы, пах.
Удары ногой в
щит. Удары щитом.
Удары в голову, защищенную шлемом, не рекомендованы и
НЕ снимают хитов."

Заметим, что фраза "не рекомендованы" сменила фразу "категорически запрещены" только тогда, когда игроки изревелись в нашем районе белугами по поводу того, что при штурмах попадать в головы все равно будут, ибо больше им, бедным, бить некуда...
Впрочем, замечу, что "Это имя пишется Том Айртон, а произносится - Бен Джойс"
"Не рекомендованы и могут повлечь за собой мастерские санкции" в данном случае стоит понимать, что "запрещены, но мастера понимают, что от случайностей никто не застрахован"...

Выбраться, разумеется, выберемся, но не раньше, чем я вернусь из Тамбова...

В отношении адекватности наших игроков-йом - см. пост Веры.